张召忠点评各国阅兵:军事实力体现国家实力

  主持人:天下天天谈,天天谈天下。大家好,欢迎收看我们今天的节目,我是罗旭。时下的北京已经进入金秋,我们即将迎来共和国60华诞,我们会举行盛大的阅兵式和壮观的典礼。阅兵看的是一个国家的军事实力,所以我们在阅兵式上,通常会看到军人强健的步伐,看到那些武器装备的壮观,所谓的兵强马壮。今天我们就为您解读世界各国阅兵式上的武器装备。同样今天为您请来两位专家。一位是中国国防大学的军事专家张召忠教授,欢迎您,张将军。

  张召忠:你好。

  主持人:张将军在看阅兵式的时候,一定特别关注武器装备,每次阅兵式,您最感兴趣的是什么武器装备?有没有特别的范围?

  张召忠:精确制导武器,我对导弹非常感兴趣。

  主持人:另外一位嘉宾,我们欢迎中国国防大学的副教授李莉老师。欢迎您,李教授。李教授你觉得每次我们在阅兵式看到武器装备,能不能客观反应一个国家的真实实力?

  李莉: 我觉得部分能看到,这个还和它整个阅兵的基本目的有关系。

  主持人:从2009年年初到今天,世界上已经有12个国家举办过不同规模的阅兵式,那么首先我们还是到莫斯科的红场,去感受一下那里的阅兵。

  小片1 俄罗斯阅兵: 尖端武器纷纷亮相

  每年的5月9日卫国战争纪念日是俄罗斯“观兵以威诸侯”的最佳时机。今年,俄罗斯在莫斯科红场举行了纪念卫国战争胜利64周年的阅兵,这也被认为是自苏联解体、冷战结束以来,俄罗斯最大规模的一次阅兵,尖端武器纷纷亮相。

  T-90主战坦克、步兵战车、伞兵战车、 “伊斯坎德尔”战役战术导弹等112件重型武器依次经过红场。其中,配备了新型相控阵跟踪雷达的S-400防空导弹、射程超过1万公里的“白杨-M”洲际弹道导弹首次亮相。包括图-160型战略轰炸机、安-124型军用运输机、伊尔-78空中加油机、卡-52武装直升机、最新型的“苏霍伊”和“米格”战机在内的69架直升机和飞机掠过红场上空。近9000名官兵参加的阅兵式持续了约1小时。

  近年来,阅兵式上苏联传统正在逐步恢复。苏联国歌、苏联军旗、苏联红军着装都被刻意安排在了阅兵式上。重拾苏联时期的辉煌表露无疑。

  主持人:我们刚才看到确实很多的尖端武器在这次阅兵上面亮相。但是也有评论说,这些武器装备大部分都是苏联时代留下来的东西,并不是新的创造。张将军您怎么看这种评论?

  张召忠:应该说60%,70%都是苏联时期的。为什么呢?因为俄罗斯它是91年解体了,92年开始建国建军,92年在叶利钦时代基本上处于停滞状态,没怎么太发展。但是到了普京当总统的这段时间他开始发展一些,刚才说的都是新的,白杨-M这都是新的,伊斯坎德尔这都是新的,S-400这都是新家伙,而且都非常不错的。它有一些还拿不到这儿来,你比方说它的北方之神,大潜艇,核潜艇,这个很好,拿不到这儿来。圆锤导弹,这都是很新的。还有SU-34,SU-35,这都号称第五代战斗机,这些有的没有空间展示,海军的装备没法展示。这次阅兵刚才小片讲得很好,它是苏联时期的传统,经过叶利钦那些年中断了,叶利钦想把它抹掉加入西方的行列,最后到了普京以后又开始正名,又恢复了苏联的传统。然后而且重装通过红场这是第一次,重新恢复苏联时期。而且展示了俄罗斯新研制的一些舰艇装备和导弹,另外梅德韦杰夫作为总统是第一次阅兵,这些都是非常有意义的。

  主持人:李莉教授能不能给我们评述一下,今年我们看到通过红场的这些武器装备和去年前年相比有什么特点?不同点。

  李莉:我觉得今年这个展示是一种很强势的展示,这个我觉得可能俄罗斯整个民族的意识回归,包括想重现昔日大国的辉煌有关系。刚才张教授谈到了,你比如说S-400,这都属于一种可以讲战略级的,像白杨-M,这些装备在上面露面,这个我觉得可以说在某种程度上超出了军事意义的范畴。很大程度上它在显示我现在有非常强劲的实力,而且有很好向上的势头,在这个过程当中,我就觉得装备本身当然性能是一个方面了,被它附加的元素可以说它体现得更丰富一些,从今年阅兵来看。

  主持人:从公布的数据来看,刚才您提到S-400,可能是现在世界上性能最好的防空导弹。可以说这次阅兵俄罗斯把它的家底都拿出来给大家看一看。张将军你觉得在这次阅兵上,有没有俄罗斯刻意隐藏,没有拿出来的更为尖端的武器?

  张召忠:有,这个很多。分这么几类,一类就是新概念武器,比如说俄罗斯很擅长,它研究地震武器,人工制造地震,这个怎么展示?气象武器,人工影响气象,本来是晴天,咱们让它狂风大作,到处下冰雹,这怎么演示?还有一些激光武器,电磁炮,这个俄罗斯都有。它没法演示,这是一类。还有电子战装备,电子战,一弄全都干扰掉了,指挥员没法指挥了,阅兵指挥没法指挥,这怎么弄?这没法展示,侦查监视系统这些都没法展示。还有一些潜艇,潜艇是在水里边的,在水下一些装备,在水面上不能弄,除非像模型,木头做一个。人家俄罗斯想,我这么大国家,怎么能木头模型走呢?所以说你像北方之神这种潜艇核潜艇人家也没展示。航空母舰,也没展示。所以这些大部分都没有展示,通过红场的都是一小部分,而且以陆战装备为主。

  主持人:所以这些给我们留下很大想象的空间。想象他的军事实力到底是怎么样。说到军事实力,我想我们会很自然联想到另外一个军事强国。说到阅兵,在我印象当中,美国很少举办非常大规模的这种阅兵式,比如它的7月4号独立日的时候,也就是组织一下群众的游行或者是什么。为什么美国没有阅兵式的传统?李莉教授。

  李莉:美国人打仗从来没有停止过,这么多年算下来,从独立以来打了两百多场战争,冷战以后更是达到30多起,而且都是它为主发动的。本身从战争本身来讲,很多时候把它一些高尖端武器装备投入到实战当中去检验,检验出问题回来改进,下一场战争接着去实验,所以它在不断用战争去检验它的军事实力,用战争去牵引它武器装备的发展,我觉得这个是美国和其他国家没有办法可比的一个东西。

  主持人:其实我们谈到美国,很自然也会联想到另外一个国家,伊朗。在美国的眼中,伊朗可能是挺重要的,其实在伊朗每年会举行两个比较大的阅兵式,一个是在4月份建军节,另外一个9月份为了纪念两伊战争举行一个阅兵式。而且它的总统艾哈迈德-内贾德也都会亲临现场,下面我们一起到德黑兰看一看。

  小片2:伊朗阅兵: